Traduit en langue française de l’article original de Martin Shipton pour notre confrère gallois Nation Cymru
Un sondage révèle qu’une majorité de personnes serait favorable à l’indépendance du Pays de Galles si cela signifiait que nous pouvions réintégrer l’UE
Martin Shipton
Une étape importante a été franchie par le mouvement indépendantiste gallois, une majorité d’électeurs se déclarant prêts à soutenir l’indépendance du Pays de Galles si cela lui permettait de rejoindre l’Union Européenne, selon un nouveau sondage.
Ce sondage a été commandé à Redfield and Wilton Strategies par YesCymru pour coïncider avec la prochaine marche pour l’indépendance qui aura lieu à Barry le samedi 26 avril.
À la question « Le Pays de Galles devrait-il être un pays indépendant ? », posée dans le contexte d’une réintégration dans l’UE, 51 % des électeurs décidés ont déclaré qu’ils voteraient oui. C’est la première fois qu’une majorité se prononce en faveur de l’indépendance dans le cadre d’un scénario clairement défini et potentiellement réaliste, ce qui marque un moment important pour le mouvement indépendantiste.
Sommaire
Des preuves tangibles
Phyl Griffiths, présidente de YesCymru, a déclaré : « Nous avons commandé ce sondage pour mieux comprendre comment les habitants du pays de Galles envisagent l’avenir et pour prouver que l’indépendance n’est plus une idée marginale. Bien que YesCymru ne prenne pas position sur l’adhésion à l’UE, ce résultat montre que lorsque l’on présente aux gens un scénario clair pour l’après-indépendance, le soutien à l’indépendance s’accroît ».
Le soutien à ce scénario a été le plus fort parmi les électeurs de Plaid Cymru 2024 (91 %), les 25-34 ans (82 %), les électeurs de Labour 2024 (68 %) et les non-votants aux élections générales de 2024 (63 %).
La première question du même sondage, demandant comment les gens voteraient lors d’un référendum organisé demain, a montré que 41 % des électeurs décidés opteraient pour l’indépendance, tandis que 59 % voteraient non.
Le résultat de la deuxième question a été annoncé lors d’une conférence de presse tenue à Eto, un magasin communautaire de Holton Road, à Barry, qui vend des vêtements pour enfants.
Au cours de la conférence de presse, Nation.Cymru a posé une série de questions à Phyl Griffiths, présidente de YesCymru, à Mark Hooper, conseiller du Plaid Cymru pour la vallée de Glamorgan, et à Kiera Marshall, qui cherche à être sélectionnée comme candidate du Plaid pour l’élection du Senedd en 2026 :
Différence générationnelle
Nation.Cymru
Il existe une grande différence générationnelle entre les partisans de l’indépendance et ceux qui y sont opposés, puisque 80 % des personnes âgées de plus de 65 ans y sont opposées. Pour gagner un référendum, il faudrait convaincre un grand nombre de ces personnes, qui peuvent être propriétaires de leur maison et ne pas avoir d’hypothèque, à moins que la stratégie soit d’attendre qu’elles soient mortes. Comment gagner ces personnes, parce que sans un changement substantiel dans cette tranche d’âge, il n’y a aucune chance de gagner un référendum ?
Mark Hooper
Je suis d’accord avec les points qui ont été soulevés. Nous devons aller de l’avant et défendre notre point de vue. Je pense que beaucoup de ceux qui sont dans cette situation ont des enfants et des petits-enfants qui se débattent – il s’agit donc de savoir comment s’assurer que cela fonctionne pour les générations futures. Je pense que l’autre aspect de la question est de reconnaître que, même s’ils pensent que les choses vont bien, la société évolue.
La société dont ils veulent faire partie devient donc plus délicate. Lorsqu’une société commence à s’effondrer, les choses s’en ressentent de plus en plus. Et cela affectera leurs vies et leurs préoccupations, donc je pense qu’il s’agit d’une question plus large. Pour moi, un Pays de Galles indépendant doit être un meilleur Pays de Galles pour les gens qui y vivent. Je pense que notre drapeau est meilleur que le drapeau britannique, mais ce n’est pas suffisant. Il faut qu’il y ait une différence matérielle. C’est ce qui m’intéresse, et je pense que cela s’applique aussi bien aux personnes âgées de plus de 65 ans qu’aux personnes âgées de 25 à 34 ans.
Nation.Cymru
Les sondages montrent que les personnes de ce groupe d’âge sont plus susceptibles d’être attirées par le Reform que par le Plaid. Comment pensez-vous que Plaid puisse modifier son offre afin de battre Reform dans cette tranche d’âge en particulier ?
Kiera Marshall
Je pense que les jeunes ont également un rôle à jouer.
Les jeunes doivent sortir et avoir ces conversations avec la génération plus âgée, sur la différence entre notre avenir et celui de ma grand-mère, par exemple. Elle vient de Sheffield et a déménagé au Pays de Galles, alors j’ai fini par la convaincre. Elle souligne à quel point l’avenir est sombre pour ma génération, à quel point les crises se succèdent, à quel point les inégalités se creusent, etc.
Il faut parler aux gens et ne pas se contenter de les compter.
En ce qui concerne la montée de la réforme, c’est encore plus important. Nous ne pouvons pas nous contenter de nous tourner vers ces gens et de dire « Oh, ils ne sont pas comme moi », ou ceci et cela, et ainsi de suite, et de les isoler. Il s’agit d’avoir une conversation nationale et d’avoir des conversations avec des gens qui sont prêts à les avoir. J’ai essayé de faire en sorte que plus de jeunes fassent cela à Cardiff. Des résultats comme celui-ci motiveront, je l’espère, d’autres jeunes à avoir cette conversation, dans tout le Pays de Galles, avec la génération plus âgée également.
Phyl Griffiths
Je pense qu’en ce qui concerne la réforme, il est du devoir de chacun d’essayer d’avoir ces conversations avec les gens. La réforme n’offre rien au peuple gallois. Tout ce qu’ils font, c’est tendre un miroir à la colère et aux frustrations des gens et les leur renvoyer. Au-delà de cela, il n’y a rien. Il n’y a pas d’espoir, il n’y a pas de plan progressif sur ce qu’ils voudraient faire pour les communautés galloises. Je pense que nous devons nous assurer que nous faisons passer ce message et que les gens votent raisonnablement. En ce qui concerne la génération plus âgée, d’après ce que nous avons vu, les pourcentages de jeunes qui soutiennent l’indépendance sont excellents. Traditionnellement, lorsqu’il s’agit de Westminster, ce sont davantage les personnes âgées qui se rendent aux urnes que les jeunes. Je suis donc très encouragé par le chiffre du soutien [à l’indépendance] des moins de 65 ans, qui s’élève à 49 %. Il est beaucoup plus facile de se rallier à un message positif que d’être constamment dans la négativité.
Nation, Cymru
Il y a quelques années, Plaid Cymru a publié un document sur la voie réaliste à suivre pour l’indépendance. Ce document suggérait que les temps seraient durs pour un Pays de Galles indépendant dans un premier temps. Cela ne rend-il pas plus difficile de vendre l’indépendance aux gens ?
Nous avons vu ce qui s’est passé avec le parti travailliste, et comment son soutien s’est dissous dans une large mesure depuis les élections générales de l’année dernière, alors que les gens espéraient tellement mieux. Les gens sont très désireux d’obtenir des améliorations matérielles dans leur vie.
Est-ce un message gagnant que de dire aux gens : « Oui, nous voulons que vous votiez pour l’indépendance du Pays de Galles, mais ne vous attendez pas à ce que ce soit immédiatement le pays du pain et des roses ? »
Mark Hooper
C’est une bonne question, mais nous savons ce que le Royaume-Uni fournit. Le Royaume-Uni vient de plonger 250 000 personnes dans la pauvreté. Le Royaume-Uni a plongé 50 000 enfants supplémentaires dans la pauvreté. Je connais l’autre partie de votre question, que vous n’avez pas posée. Je pense qu’il nous appartient maintenant de commencer à poser une question plus large sur ce à quoi l’avenir pourrait ressembler.
C’est difficile maintenant. . La période actuelle est difficile. Je pense que nous – et il s’agit du parti politique plutôt que de Yes Cymru – devons commencer à définir la vision de ce à quoi ressemble un « mieux ». Je ne souscris pas personnellement à cette période de danger, parce que je ne pense pas que nous ayons besoin d’être ainsi.
Mais en fait, je vois vraiment le danger qu’il y a à rester dans le Royaume-Uni.
Contrairement à Phyl [qui a toujours soutenu l’indépendance du Pays de Galles], je suis devenu indépendantiste lorsque j’ai réalisé que le Royaume-Uni était fini, parce qu’il n’apportait rien. Et cela n’a fait qu’empirer. Lorsque vous voyez un gouvernement travailliste arriver au pouvoir, un parti dont vous attendez qu’il change les choses, faire les mêmes choses que les conservateurs, c’est un problème de Westminster et cela a un impact sur le Pays de Galles. Les gens commencent à s’en rendre compte. Cette enquête a été réalisée avant la publication de la déclaration de printemps. Je pense que si nous la répétons maintenant, lorsque les gens comprennent ce qui s’est passé pour plonger les gens dans la pauvreté, ils seraient encore plus favorables à l’indépendance.
Mais nous devons maintenant définir ce que signifie « mieux ».
Je pense que Plaid Cymru doit vraiment y réfléchir, parce qu’il doit être utile et réaliste à la fois. L’espace a été ouvert – et il a peut-être été ouvert par Reform et d’autres. Nous devons nous y engouffrer et faire preuve d’audace – et considérer que les choses prennent moins de temps qu’on ne le pense.
Nation.Cymru
L’autre question est très intéressante – lier l’indépendance à la réintégration dans l’UE.
Bien sûr, rejoindre l’UE alors que le reste du Royaume-Uni est toujours en dehors de l’UE serait problématique parce qu’il faudrait avoir une frontière terrestre. Il est évident que lors d’un référendum, les opposants à l’indépendance mettraient fortement l’accent sur ce point. Comment gérer une situation dans laquelle le Pays de Galles serait potentiellement indépendant, au sein de l’UE, et ce qui resterait du Royaume-Uni en dehors de l’UE ?
Cela créerait des problèmes, n’est-ce pas ?
Keira Marshall
Je pense que nous l’avons vu avec l’Irlande, par exemple, et qu’elle y est parvenue.
Il existe des options pour l’indépendance. Nous pouvons toujours avoir des relations avec nos voisins, conclure des accords et les développer au fur et à mesure. Je ne pense pas que nous soyons limités. Il y aurait une négociation au fur et à mesure que ce processus se développerait.
Phyl Griffiths
Tout à fait. Je pense que c’est un argument que l’on utilise pour décourager les gens de l’idée de l’indépendance – ce croquemitaine d’une frontière dure. Ce n’est pas forcément le cas. Il peut y avoir une frontière souple. Chaque jour, des personnes se rendent au travail et entretiennent des liens familiaux entre le Pays de Galles et l’Angleterre, et il n’y a aucune raison de penser que cela changerait de quelque manière que ce soit. Ce n’est pas du tout un vrai problème. Pour en revenir à la question précédente, concernant une période initiale d’austérité après l’indépendance : n’y sommes-nous pas déjà ?
Les gens évoquent des choses comme la nécessité pour les gens d’aller mendier dans les rues.
Eh bien, attendez une seconde – on a déjà ça.
Quand j’étais jeune, il fallait aller jusqu’à Cardiff ou Swansea pour voir des gens mendier dans la rue.
Aujourd’hui, c’est partout.
Si on est vraiment « mieux ensemble », pourquoi est-ce qu’on ne va pas déjà mieux ?
Ils ont eu assez de temps, non, pour agir – et franchement, ils ne l’ont pas fait.
Mark Hooper
Puis-je ajouter quelque chose ?
La boutique où nous sommes aujourd’hui, Eto (qui veut dire « aussi » en gallois), à Barry, est là principalement pour aider les jeunes parents à trouver des vêtements pour leurs enfants.
C’est une belle initiative, bien sûr, mais ce n’était pas nécessaire à l’époque de la génération dont on parlait – la génération plus âgée.
Aujourd’hui, c’est devenu un besoin vital, et on est obligés de mettre en place ce genre de choses.
Ils ont eu beaucoup de temps, et on en voit maintenant les conséquences – qui deviennent de plus en plus graves.
C’est une urgence aiguë, à laquelle je pense qu’on doit répondre sans attendre.
Traduit en langue française de l’article original de Martin Shipton pour notre confrère gallois Nation Cymru
